主持人：

好，除了打黑除惡這種警方介入的方式之外，還有沒有什么其它的從根源上去化解黑惡勢力的方法？接下來我們聽聽專家是怎么說的。

(電話采訪)

史衛民：

首先從一般的經濟社會的發展來說，加強我們農村的基層組織建設，尤其是黨組織建設。因為我們現在的村民自治是在村級黨組織領導下的村民自治，同時也要加強村民委員會本身的建設。就是通過選舉把老百姓真正滿意的人選進去。

第三個當然就是有了組織之后，還要有大量的工作要做。那當然首先是應該在法律法規上，對于選舉中間出現的違法現象，要給出更明確的定義。現在對什么叫賄選，怎么處理賄選，這個現在法律上并沒有很嚴格的定義，而且我們的定義都是比較籠統的。具體到每個村出現的事情，能不能定性為賄選，這個有很大的自由裁量權?？峙乱院笤诜筛鼑烂苤?，各個省的地方法規要做出更明確的規定。另外，民政部現在也在想辦法對相關的東西做出更明確的定義，這是一方面。

第二方面，恐怕更需要加強的是法律的制裁，過去我們一般情況下處理選舉中的事件，主要是靠民政部門，基層政府共同來處理，有的時候人大加入來處理，很少司法介入。而且司法介入本身也存在一個問題，因為沒有非常明確的法律限定，所以它是很不好判。而且你放在經濟庭，還是放在民事庭，還是放在什么庭，這個也存在很大的問題。所以應該說，以后對于黑惡勢力在農村的遏制，恐怕有一條路徑就是司法介入。同時針對我們現在農民的整體情況，我們還可能需要建立整個農村的司法援助，或者叫司法幫助的這種體系，來幫助農民在這個類似的事件中間，來有司法工作者去幫他們打官司，幫他們來伸張正義。

主持人：

這警方打黑是解決眼前的問題的，涉及到長期的問題，剛才史先生說的是他從學者的家度，作為新聞人你怎么看？

白巖松：

我覺得可能我會去關注三個方面，第一個方面是注意到這個問題，其實在之前的時候，不管是河南、湖南、山東、陸續出現了大家給它起外號，叫東南西北中，全有東霸天、南霸天、西霸天，而且都是鄉鎮，尤其是村級這樣的干部。然后你就知道出現了這樣一種紅的，擁有了這種紅色權力的，但是他開始慢慢的擁有了一種黑的方式。這是一種，就是由紅變黑。

還有一種人是原本黑，但是在黑的過程中，由于他擁有了一定的財富，又找了紅色的外衣，形成了這樣一種結合。因此我覺得首先要看到它，這個時候媒體、全社會要高度地關注它。這兩個案件也會起到這樣的作用，這是第一個。

第二個，有很多人說，基層村委會民主模式能再進行嗎？就像我剛才說過的這句話，這個別擔心，我們需要用進一步地民主去解決民主當中存在的這一個問題。