環(huán)球時(shí)報(bào)：這里有個(gè)悖論，不少鄰國(guó)覺(jué)得中國(guó)已變得強(qiáng)勢(shì)。

米爾斯海默：在這個(gè)問(wèn)題上，像菲律賓和越南這樣的鄰國(guó)知道時(shí)間在中國(guó)的一邊，從它們的角度看，現(xiàn)在擔(dān)憂中國(guó)并制造出麻煩是符合邏輯的，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)還沒(méi)那么強(qiáng)大，而美國(guó)比中國(guó)要強(qiáng)大得多。回顧過(guò)去十多年?yáng)|亞發(fā)生的所有危機(jī)，幾乎全部由中國(guó)的鄰國(guó)，而不是由中國(guó)自己挑起。我覺(jué)得對(duì)于這些挑釁，中國(guó)大多數(shù)時(shí)候反應(yīng)過(guò)度了。這些鄰國(guó)之所以挑釁，是因?yàn)樗鼈兠靼祝鼈兊贸弥F(xiàn)在去試圖解決爭(zhēng)議問(wèn)題，比如釣魚(yú)島問(wèn)題、南海問(wèn)題。而中國(guó)的想法是，現(xiàn)在不是挑起矛盾的時(shí)候。所以中國(guó)和鄰國(guó)的想法是完全不一樣的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：那么現(xiàn)在這個(gè)階段，鄰國(guó)挑釁的話，中國(guó)只能視而不見(jiàn)嗎？

米爾斯海默：不，中國(guó)忽略不起(這些挑釁)。中國(guó)必須清晰表明自己的立場(chǎng)。在我看來(lái)，中國(guó)要盡量使用堅(jiān)定的語(yǔ)言，不要用攻擊性的語(yǔ)言，也不要?jiǎng)游洹Ｖ袊?guó)的過(guò)度反應(yīng)已嚇著它的鄰居們，也嚇著美國(guó)。當(dāng)一國(guó)去觀察另一國(guó)，判斷它有多大威脅的時(shí)候，總會(huì)注意觀察該國(guó)的實(shí)力，而不是意圖，因?yàn)槟銢](méi)法知道別人的意圖。沒(méi)有人知道未來(lái)10年中國(guó)的意圖是什么。

我預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)崩潰，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)果就是中國(guó)軍事實(shí)力會(huì)非常強(qiáng)大。因此，我說(shuō)未來(lái)是屬于中國(guó)的。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)和軍事實(shí)力的增長(zhǎng)，它的地緣局勢(shì)會(huì)得到改善。但不要忘記，美國(guó)和中國(guó)的鄰國(guó)也會(huì)處心積慮地遏制中國(guó)的實(shí)力發(fā)展，這一點(diǎn)會(huì)讓中國(guó)的影響力受到限制。中國(guó)還沒(méi)強(qiáng)大到可以掌握主動(dòng)的地步。中國(guó)應(yīng)該做的，是等待20年到25年，然后再就南海等具體問(wèn)題去談判，那時(shí)中國(guó)將會(huì)強(qiáng)大得多，也更容易談判出對(duì)中國(guó)有利的結(jié)果。

“美國(guó)會(huì)力阻中國(guó)主導(dǎo)亞洲”

環(huán)球時(shí)報(bào)：事實(shí)上，中國(guó)更想更積極地與周邊國(guó)家相處，尋求雙贏。對(duì)此，您怎么看？

米爾斯海默：這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。但事實(shí)是，我認(rèn)為，并不存在雙贏局面。大國(guó)之間的國(guó)際政治基本上是一出零和游戲。一方贏，就意味著另一方輸。美國(guó)是迄今為止這個(gè)星球上最強(qiáng)大的國(guó)家，但隨著中國(guó)崛起和日益強(qiáng)大，中國(guó)會(huì)希望像美國(guó)主導(dǎo)西半球那樣主導(dǎo)亞洲。美國(guó)一定會(huì)不遺余力地阻止中國(guó)主導(dǎo)亞洲。換句話說(shuō)，美中之間會(huì)有激烈的安全競(jìng)爭(zhēng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在中美兩國(guó)之間，亞太國(guó)家會(huì)不會(huì)選邊站？

米爾斯海默：當(dāng)然，毫無(wú)疑問(wèn)。在亞洲，有很多國(guó)家會(huì)因經(jīng)濟(jì)因素站到中國(guó)一邊，或是因安全因素站到美國(guó)一邊。問(wèn)題是哪種因素最終會(huì)勝出。我的觀點(diǎn)是，安全會(huì)主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，核心理由在于生存是每一個(gè)國(guó)家的首要目標(biāo)。安全必須凌駕于其他所有目標(biāo)之上。這一點(diǎn)適用于中國(guó)，也適用于美國(guó)、日本、越南、新加坡等每一個(gè)國(guó)家。因此，我覺(jué)得，像韓國(guó)、日本、澳大利亞這些想跟中國(guó)繼續(xù)做生意的國(guó)家，最終還是會(huì)站到美國(guó)一邊，組成聯(lián)盟去抵消和遏制中國(guó)的影響力。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這是否意味著，在亞洲與中國(guó)關(guān)系密切的國(guó)家會(huì)越來(lái)越少？

米爾斯海默：中國(guó)會(huì)有自己的盟友，如朝鮮、老撾、柬埔寨、巴基斯坦。至于緬甸，美國(guó)會(huì)竭盡全力把它從中國(guó)這邊拉過(guò)去。美國(guó)對(duì)印尼和馬來(lái)西亞做過(guò)同樣的事。中國(guó)現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是，它在地理上處在亞洲，這就造成它對(duì)亞洲鄰國(guó)是個(gè)直接威脅，而美國(guó)不是。這完全是地理因素。美國(guó)在亞洲沒(méi)有領(lǐng)土目標(biāo)，正如美國(guó)在歐洲沒(méi)有領(lǐng)土目標(biāo)，所以歐洲人從來(lái)沒(méi)有怕過(guò)美國(guó)。當(dāng)然，對(duì)亞洲國(guó)家而言，美國(guó)有時(shí)是危險(xiǎn)的，比如美國(guó)人打過(guò)越南戰(zhàn)爭(zhēng)。

因此，中國(guó)的一些鄰國(guó)有強(qiáng)烈的動(dòng)力尋找一個(gè)地區(qū)外的保護(hù)國(guó)，這讓美國(guó)人可以輕易地集中起一批盟友，組成針對(duì)中國(guó)或平衡中國(guó)的聯(lián)盟。冷戰(zhàn)時(shí)期，蘇聯(lián)在歐洲和亞洲都面臨過(guò)同樣的局面，最終連中國(guó)人都和美國(guó)人站在一起，去反對(duì)蘇聯(lián)。原因就是那時(shí)候蘇聯(lián)對(duì)中國(guó)是個(gè)直接威脅，而美國(guó)不是。