主持人：

市場的問題？

王錫鋅：

對，這是一個。

另外一個我們也知道，流通機制環節太多，消費者沒有選擇權，沒有任何博弈的價值，所以政府來監管，但政府的價格監管看起來在某些環節也出了比較大的問題，其中最核心的就是指導價格本身就虛高，所以這兩方面如果同時失靈，那帶來的的確是沒有最高，只有更高。

主持人：

您說的是市場失靈了出現了問題，政府的指導價也失靈了，所以出現了問題。

我們就回頭看發改委出的四個，有人說它是狠招、猛招，我們就看看狠在什么地方。剛才您說的企業自主定價問題，發改委的舉措是要加強市場購銷價格的調查，對于政府指導價的問題，發改委說，要對政府指導價的藥品加強成本審核，您覺得他能解決的問題在什么地方？

王錫鋅：

發改委開出這樣一個，我們姑且把它叫做藥方，有人說是猛藥，我覺得它的核心其實就在于想強化價格的監管，因為我們現在市場上一部分是政府定價的，這個可能這一次沒有去說。主要是企業自主定價的，企業自主定價，在定價這方面好像企業說了算，但是流通環節我們知道，環節太多，每一個環節都要加碼，這里面購銷價格的監管，其實就是要使得流通環節不要過分地增加所謂的利潤，抬高價格，防止暴利，這是一個。

另外一個，對于政府發布指導價這些藥品，最關鍵的政府如果要發布一個精準的指導價，前提是什么，前提必須是要能夠摸清藥品的生產的成本，如果你摸不清楚，情報不準，信息不靈，最后就像我們上一次看到蘆筍片，價格部門說，我們的確有一些不作為，不到位，因為信息不靈，所以有許多藥品如果指導價，在成本核算上沒有搞清楚。

主持人：

那他怎么知道？

王錫鋅：

可能高價格往往是被指導出來。

主持人：

好，接下來不妨再聽聽另外一位業內人士的觀點，我們下午記者采訪了中國醫藥企業管理協會的副會長王波，聽聽他怎么說。

王波(中國醫藥企業管理協會副會長)：

你們報道里舉的四川的例子，這個企業我去過，這個例子其實還不夠典型，還有比它的價格差異更大的，藥品的價格，就是經過的環節越多，它的價格差異就越高。缺的是體制機制上的問題，就是說我們定價，價格形成機制是什么，坐在辦公室，就能核對出真實的價格嗎？原來我們叫成本加成，就是說你企業報我的成本是多少，然后這個成本，我們給它留所謂的多少利潤。但是這個事情就是說很難調查清楚，到底真實的成本是多少。

主持人：

王教授您看，我們比喻一下，發改委對這這種病也是對癥下藥，但怎么能避免藥價，就像在實際生活中出現的這種虛高的問題一樣，發改委這些藥能夠真正起到作用？

王錫鋅：

我覺得猛藥不猛藥，我們現在還不能看出來，但最重要的，也許在這個階段，我們是看到，它可能是一個真藥，為什么講真藥？的確是命中了，就市場監管這個環節來看，最核心的一個問題，價格一定得控制住。如果你想控制住的話，最重要的是摸底，比如說政府指導價，我們剛才提到了，政府指導價，如何把價格摸底摸出來，剛才我們通過王波會長談到這個問題，我覺得如果要想讓發改委開出的這個藥真正地發揮實效，可能有一項最重要的工作我們接下來肯定要好好做，那就是價格摸底，如何避免像王波會長講到的，坐在辦公室里填填表，如果是那樣的話那可能，這一劑雖然是我們想把它變成一個猛藥，但最后產生效果可能還值得我們懷疑。

主持人：

我們這個環節稍后再繼續。

我們都知道人病了是要吃藥的，但是如果藥價生病了，又要吃什么藥來治呢？我們的節目稍后繼續。

字幕提示：

郭志球(湖南省物價局副巡視員)：

蘆筍片的直接生產成本是每瓶6.83元，完全成本每瓶13.39元，公司給經銷商的平均供貨價格是每瓶14到19元不等。

記者：

這是什么時候進的這個藥？

湖南省醫藥公司、財務工作人員：

這個是12月4號發的貨，12月8日到的。

記者：

進貨價是多少錢？

湖南省醫藥公司、財務工作人員：

15.5元，因為這個是簽合同價。