王錫鋅：

其實(shí)這里最重要的有兩個(gè)，一個(gè)就是整個(gè)由生產(chǎn)出來(lái)到醫(yī)院這樣一個(gè)流通環(huán)節(jié)，當(dāng)然這一部分可能是需要其他多部門(mén)聯(lián)動(dòng)。就發(fā)改委這一塊兒來(lái)說(shuō)，它最核心的是一個(gè)價(jià)格監(jiān)管問(wèn)題，但價(jià)格監(jiān)管問(wèn)題其實(shí)以前也有，誰(shuí)來(lái)監(jiān)管，當(dāng)?shù)匚飪r(jià)部門(mén)，可是我們?nèi)绻馄侍J筍片這個(gè)個(gè)案，恰好可能出問(wèn)題最大的就是指導(dǎo)價(jià)，這天花板本來(lái)是用來(lái)指導(dǎo)高限價(jià)的，可是你這個(gè)天花板太高了，留出的空間很大，這時(shí)候指導(dǎo)價(jià)的制定就成為核心問(wèn)題。

主持人：

所以說(shuō)剛才那個(gè)問(wèn)題，如果說(shuō)是同一撥人，原來(lái)是他們指導(dǎo)出來(lái)的，現(xiàn)在要執(zhí)行發(fā)改委的規(guī)定的話(huà)，他們能執(zhí)行嗎？   

王錫鋅：

其實(shí)如果做價(jià)格調(diào)查，因?yàn)槲覀冎v的發(fā)改委四項(xiàng)措施里面，價(jià)格調(diào)查，價(jià)格摸底其實(shí)是核心，而價(jià)格調(diào)查、價(jià)格摸底誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)，職能部門(mén)，最主要的還是物價(jià)部門(mén)，而物價(jià)部門(mén)往往又是當(dāng)?shù)兀凑展茌牂?quán)來(lái)說(shuō)，當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)部門(mén)。所以這一部分人能不能夠真正地把這個(gè)價(jià)格摸清楚，情報(bào)搞準(zhǔn)確，可能是落實(shí)發(fā)改委未來(lái)政策關(guān)鍵。

主持人：

沒(méi)錯(cuò)。

有人這么說(shuō)，藥價(jià)這么高的利潤(rùn)，其中有相當(dāng)一部分是流向醫(yī)院了，醫(yī)院在里面是一個(gè)非常重要的環(huán)節(jié)。前不久我們的記者也采訪(fǎng)過(guò)中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)于明德，我們聽(tīng)聽(tīng)他分析一下醫(yī)院在整個(gè)鏈條中的作用。

于明德(中國(guó)醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng))：

政府都想要藥品價(jià)格降低一些，但是你防不勝防，因?yàn)樾枨蠓绞轻t(yī)院，醫(yī)院是醫(yī)藥企業(yè)的“上帝”，醫(yī)院需要什么，需要怎么做，那么企業(yè)必須去滿(mǎn)足它，否則你就得不到這份合同。

醫(yī)院希望，希望這個(gè)價(jià)錢(qián)高一點(diǎn)，希望給我多一點(diǎn)，企業(yè)拿什么給它多一點(diǎn)，就得把價(jià)格做高一點(diǎn)，從中拿出一部分再給醫(yī)院送去，這才能滿(mǎn)足醫(yī)院的要求。

主持人：

很多人都說(shuō)醫(yī)院有問(wèn)題，但是我不知道您注意到?jīng)]有，剛才短片里面湘雅二醫(yī)院說(shuō)了一句他們也有苦衷的話(huà)，這么說(shuō)，“我們希望媒體好好剖析一下這件事，干脆把整個(gè)利益鏈條全部揭開(kāi)，看藥品的暴利到底被誰(shuí)拿走了”，這話(huà)里有話(huà)？

王錫鋅：

醫(yī)院可能感覺(jué)到挺冤枉，因?yàn)楝F(xiàn)在我們談到整個(gè)藥品的高暴利，暴利到底流向誰(shuí)，這個(gè)鏈條很長(zhǎng)，現(xiàn)在可能很多人分析，包括剛才里面我們記者拍到的那位經(jīng)理，他也說(shuō)了，可能一個(gè)蘆筍片80塊錢(qián)就到了醫(yī)生這里。所以醫(yī)院，醫(yī)院在這里有點(diǎn)叫委屈，我想可能第一是心態(tài)上，他可能知道很多情況，他心態(tài)上有一點(diǎn)不平衡，為什么不平衡，可能這里面想到，第一個(gè)醫(yī)院可能心知肚明，醫(yī)生在這個(gè)藥品最終端的銷(xiāo)售上，他可能是關(guān)鍵，剛才于會(huì)長(zhǎng)講了醫(yī)院是需求方，是“上帝”。但是真正的對(duì)藥品的出口終端兩說(shuō)，醫(yī)生可能是上帝的上帝，因?yàn)樗幏綑?quán)，你消費(fèi)者沒(méi)有選擇，患者沒(méi)有選擇。

所以他可能講到，在醫(yī)院之外有醫(yī)生，可能還會(huì)涉及到整個(gè)鏈條里面，還有各種各樣的代理商等等這些利益鏈。

主持人：

你說(shuō)醫(yī)生和醫(yī)院難道不是一個(gè)共同體嗎？

王錫鋅：

可能我們從面上看到的，臺(tái)面上看到的，醫(yī)院拿到的只是15%的加價(jià)提成，就是這個(gè)利差問(wèn)題，而且15%醫(yī)院還可以說(shuō)，我這是符合規(guī)定的，發(fā)改委有規(guī)定，所以他感覺(jué)到，最大頭不是我拿來(lái)的。

主持人：

但是除了醫(yī)院，跟醫(yī)有關(guān)的之外，醫(yī)院的話(huà)里面，是不是還會(huì)意指其他的部門(mén)？

王錫鋅：

我覺(jué)得如果你從銷(xiāo)售的鏈條來(lái)看，既然有這么高的利潤(rùn)差，有這么高的價(jià)格差，有利潤(rùn)。

主持人：

可不是醫(yī)生和醫(yī)院都拿。

王錫鋅：

這里面可能包括像我們看到，我們就可以分析到，我們國(guó)家稅收這塊兒來(lái)看，價(jià)格的差距里面，要征收增值稅，增值稅17%，那你一個(gè)蘆筍片十幾塊錢(qián)出來(lái)，到兩百多塊錢(qián)賣(mài)出去，價(jià)格差別很大，這個(gè)價(jià)格如果嚴(yán)格，銷(xiāo)售鏈條嚴(yán)格執(zhí)行國(guó)家稅收法律的話(huà)，它要交17%的增值稅，這個(gè)價(jià)格差。

除了增值稅之外，還有營(yíng)業(yè)所得稅，營(yíng)業(yè)稅，所以這里面，可能醫(yī)院也在抱怨，這里面可能我還有稅收，可能政府地方和國(guó)家財(cái)政里面，也有一部分拿出來(lái)，所以我覺(jué)得這里面話(huà)里有話(huà)，不過(guò)我倒是覺(jué)得，真正我們應(yīng)該把利益鏈條全部展現(xiàn)出來(lái)，看看利益到底流向哪里，因?yàn)樵谶@里我覺(jué)得非常關(guān)鍵，這些利益本來(lái)應(yīng)該是，它是從消費(fèi)者、患者那里拿來(lái)的，從某種意義上，我們的政府也是冤大頭，因?yàn)橛性S多藥品是要進(jìn)入醫(yī)保的，要報(bào)銷(xiāo)的，其實(shí)政府也白白地拿出這些錢(qián)來(lái)做冤大頭。

主持人：

剛才您說(shuō)的17%的增值稅還有營(yíng)業(yè)所得稅，這是我們?cè)诤侠砗戏ǖ拿媸盏倪@些錢(qián)。其實(shí)還有一部分錢(qián)，比如說(shuō)醫(yī)藥代表和醫(yī)藥公司之間采取一種不合法的手段開(kāi)具的，這也是在里面起到很大的作用。

王錫鋅：

其實(shí)我們看到，就一些醫(yī)藥……

來(lái)源：央視《新聞1+1》 編輯：段若蘭